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"서킹 대회 맞았습니다" "서킹 대회 맞았습니다." 대학생 토론대회에 참가하기 위해 준비하시는 아무개님께서 긴급 댓글을 달아 주셨습니다. "4대강 정비 사업, 시급히 해야 한다"라는 주제문에서 찬반의 기준점이 '시급히'라는 공지가 떴다는 겁니다. 얼마 전, 전국국어문화원연합회가 '4대강 개발 사업, 시급히 해야 한다'라는 부적절한 주제를 놓고 대학생 토론 대회를 개최하려는 데 대해 따가운 비판이 크게 일었습니다(전국 애널 서킹 대회). 정부가 강압하다시피 밀어부치고 있는 사업을 놓고 '시급히 해야 한다'라는 작위적인 주제문을 주어 토론을 하겠다는 게, 이번 대회를 이 사업의 홍보 기회로 삼겠다는 뜻이 아니냐는 비판이었습니다. 저는 이러한 비판에 대해, 의심을 살 만한 주제를 뽑았으니 의심을 사는 게 당연하며, 그러나 토론 주제문을 주는 형식 자체는 문제가 없으며, 주최측이 세간의 의심을 털고 토론회의 기본 정신을 지키려고 한다면 '시급히'라는 어이 없는 부사를 찬반 기준으로 삼아서는 안 된다고 말씀드렸습니다. 대회를 열흘 남짓 앞둔 10월20일에 국어문화원연합회의 토론대회 자유게시판에 다음과 같은 공지가 올라왔습니다. 전국 대학생 토론대회를 공동 주관하고 있는 연합회장 박창원입니다. 토론대회와 관련하여 약간의 안내 말씀을 드리고 합니다. 1. 본 대회는 대학생의 토론 능력을 키우고, 장기적으로 건전한 시민자회를 육성하기 위한 것입니다. 주제와 관련하여 찬성이 유리하거나 반대가 유리하거나 하는 경우는 없습니다. 정확한 논거의 제시, 창의적인 논리적 전개 과정이 중요한 심사 요건이 될 것입니다. 2. '치산치수'는 예로부터 국가 경영이나 국토 개발의 기본적인 사항이었습니다. 이것은 어제의 과제이기도 하고, 오늘의 과제이기도 하고, 내일의 과제이기도 한 것이지요. '산과 강'을 잘 다스려야 한다는 명제에는 반대가 있을 수 없으리라고 생각합니다. 그러나 '시급히' 해야 한다는 것에 대해서는 찬성도 있을 수 있고 반대도 있을 수 있겠지요. 본 대회의 찬성과 토론의 기본적인 기준점은 '시급히'가 될 것입니다. 3. 논거를 제시하는 데에는 위의 기준점 외에 다른 기준점도 추출할 수 있으리라 생각됩니다. 주어진 명제에서 그러한 것이 상위의 기준점이 될 수 있는 논리적인 과정을 제시한다면 수용할 수 있을 것입니다. 4. 하나의 명제에 대해 찬성의 시각에서도 바라보고, 반대의 시각에서도 바라보는 것도 필요합니다. '찬성만 해야지 왜 반대토론이야' 혹은 '있을 수 없는 명제인데 왜 토론 주제로 삼아' 하는 시각은 모두 배격합니다. 찬성도 들어보고 반대도 들어보는 토론의 시각이 필요한 상황입니다. 열띤 토론으로 기성의 시각에 새로운 안목을 제시해 주시기 바랍니다. 한 마디로 말해, 이번 토론 대회의 주제문으로 주어진 졸렬한 문장 '4대강 정비 사업, 시급히 해야 한다'에서 '시급히'를 찬반의 접점이 발생하는 기준점으로 삼겠다는 점을 분명히 한 겁니다. 많은 분이 뻔할 뻔자라고 예견했던 사태가 공식화됐습니다. 이번 대회가 정부의 정책 홍보용으로 전락했다고 욕을 먹어도 할 말이 없게 되었습니다. 1. 저는 이전 글에서 다음과 같이 말씀드렸습니다: '4대강 정비 사업, 시급히 해야 한다'의 찬성 의견은 당연히 '시급히 해야 한다'지만, 반대 의견은 '천천히 해야 한다'가 아니라 '해서는 안 된다'라고 본다. 시급히와 천천히 사이에는 찬반 토론을 할 만한 쟁점이 잘 만들어지지 않는다. 부분적 반대일 뿐, 전체적으로 찬성이라는 점은 마찬가지이기 때문이다. 이것은 찬반을 명확히 나누어 지정하는 토론 대회의 취지에 맞지 않는다. 게다가 어차피 현실적으로 첨예한 문제가 도마 위에 오른 이상, 현실에서 논란이 되는 상황을 고려해야 한다. '시급히'를 찬반 토론의 기준으로 삼으면 왜 안 되는지 조금 자세히 들여다 보기로 합니다. '시급히'를 찬반 기준으로 삼으면 토론의 찬반 주제문은, 찬성: 4대강 정비 사업, 시급히 해야 한다 vs. 반대: 4대강 정비 사업, 시급히 해서는 안 된다 (혹은 천천히 해야 한다) 가 될 수밖에 없습니다. 이 두 진술의 차이는 시점밖에 없습니다. 시급히란 말은 본질적으로 '시점'을 규정하는 말이기 때문입니다. 찬반 토론 하라고 주어진 두 문장에서 차이가 시점밖에 없기 때문에, 이 두 문장은 모두 '4대강 정비 사업' 자체의 당위성을 인정하는 모양이 됩니다. 찬성하든 반대하든, 어쨌든 4대강 사업을 해야 한다는 당위에는 동의하는 꼴이 되는 것이죠. 이것은 형식논리적 엄밀성을 추구해야 할 토론 대회의 주제로서는 빵점입니다. 국어문화원연합회장의 말대로 토론의 기본적인 기준점을 '시급히'로 잡으면, 토론 주제의 핵심인 '4대강 사업' 자체는 찬반 토론의 쟁점에서 빠지고, 언제 해야 할 것이냐는 시기를 놓고 논란이 벌어지게 됩니다. 결국 4대강 사업 자체에 대한 반대 논리는 봉쇄한 토론 대회가 되는 것이죠. 게다가 '시급히 해서는 안 된다'의 근거로 어떤 것을 들 수 있습니까. 무엇을 해야 한다는 주장이나 하지 말아야 한다는 주장은 근거를 대기가 쉽습니다. 그러나 '시급히 해서는 안 된다'라는 주장은 논제 자체에 대한 명확한 반대가 아니어서, 논리를 세우고 근거를 대기가 아주 곤란한 진술이 됩니다. 부정형 진술이어서 가뜩이나 독립성이 약한 데다, 정도를 나타내는 부사(시급히)가 앞에서 초를 치고 있기 때문입니다. 반대로, 두 진술 모두 당위를 인정한 마당이라, 기왕 할 것, 빨리(시급히) 해야 한다는 찬성 논리를 만들기는 아주 쉬운 토론 구도라 할 수 있습니다. 2. 이런 어이없는 '찬반 기준'을 내세운 근거로 다음과 같이 말하고 있습니다. '치산치수'는 예로부터 국가 경영이나 국토 개발의 기본적인 사항이었습니다. 이것은 어제의 과제이기도 하고, 오늘의 과제이기도 하고, 내일의 과제이기도 한 것이지요. '산과 강'을 잘 다스려야 한다는 명제에는 반대가 있을 수 없으리라고 생각합니다. 이런 말은 토론 대회를 개최하는 주최측이 참가 대학생들의 논리적 엄밀성을 제대로 측정할 능력이나 있을까 의심스러울 정도로 비논리적이고 억지스러운 주장입니다. 여기서는 4대강 사업을 '치산치수'로 규정하고, 국가 경영이나 국토 개발의 문제로 환원하여 "산과 강을 잘 다스려야 한다는 명제에 반대가 있을 수 없다"라고 강변했습니다. 다시 말해, 4대강 사업 = 치산치수 = 산과 강을 잘 다스리자는 것 = 반대 있을 수 없음 의 꼴이 됩니다. 많은 해악 때문에 논란이 벌어지는 특정 사업을 추상적이고도 당위적인 말인 '치산치수'로 환치함으로써, 이 사업을 순식간에 몰가치적인 당위로 만들었습니다. 여기서 문제는 첫 번째 등식이 성립하지 않는다는 것입니다. 치산치수는 글자 그대로 산과 물, 즉 국토의 자연 환경을 잘 관리한다는 뜻입니다. 여기에는 개발과 보존의 개념이 함께 포함됩니다. 치산치수가 삽질만을 의미하지는 않습니다. 무리해서 파헤치고 깎고 메우는 개발 사업이 모두 치산치수의 이름으로 합리화될 수는 없는 것이지요. 예컨대 어떤 사람이 전국의 산을 모두 깎아서 그 흙으로 모든 강을 메우도록 하자고 주장한다고 칩시다. 이 주장이 치산치수의 방편이 될 수 없음은 분명합니다. 요컨대, 국토의 자연 환경을 어찌어찌하자는 것이 모두 치산치수로 합리화될 수 없다는 겁니다. 어떤 삽질은 실익도 없이 국토를 파괴하고 산과 강의 본질을 훼손하며 재앙을 가져올 수도 있습니다. 그리고 많은 국민이 4대강 사업이 이에 해당한다고 보고 있습니다. 결국, 주최자가 말한 것처럼 국토의 치산치수가 이번 주제문을 선정한 주요 이유이자 논거라면, 치산치수를 위해 4대강 사업을 해서는 안 된다는 논리도 얼마든지 가능한 것이고, 또 가능해야 합니다. 치산치수라는 말의 보편성을 생각하면, 치산치수의 구체적 방법이 실로 다양함을 떠올릴 수 있습니다. 하다못해, 치산치수를 위해서는 3대강 사업, 혹은 2대강 사업, 혹은 강이 아니라 지천(支川) 개발 사업이 필요하다라고 주장할 수도 있습니다. 모두 '시급히'가 아니라 4대강 사업 자체에 대한 반대 주장입니다. 그럼에도 4대강 사업을 반론이 불가능한 치산치수 개념으로 놓고 시급히냐 아니냐만 따지라는 것은, 결국 이러한 다양한 가능성을 모두 배제하겠다는 말로 해석할 수밖에 없습니다. 3. "주어진 명제에서 그러한 것이 상위의 기준점이 될 수 있는 논리적인 과정을 제시한다면 수용할 수 있다"라고 했는데, 이는 무슨 뜻인지 알기 어렵습니다. 주제 선정 및 '시급히'라는 찬반 논점의 부적절성을 부분적으로 인정한 게 아닐까 싶기도 합니다. 지금까지 제가 쓴 내용이 저기에 해당할지도 모르겠습니다. "찬성도 들어보고 반대도 들어보는 토론의 시각"이 필요하다는 것은 뜻있는 말이지만, 이 말의 진실함을 인정받으려면 마땅히 찬성과 반대의 관점 범주를 최대한 넓혀 놓아야 합니다. 주최측이 대회의 성격을 "토론 능력 겨루기"로 규정하는 이상, 이는 당연한 태도입니다. 당연하고 명쾌한 일을 왜 이렇게 일을 꼬아서 어렵게 하는지 궁금합니다. 이러한 궁금증은 당연한 의심으로 연결될 수밖에 없습니다. 문화체육관광부가 후원해서 그렇습니까? 저는 이번 대회가 부적절한 주제를 선정하긴 했으나 사심은 없는 대회라고 여전히 믿고 있습니다만, 그러기 위해서는 "시급히가 기준"이라는 어불성설을 당장 수정해야 하리라 봅니다. 4. 명색 우리나라의 국어 기관이라는 국어문화원의 홈페이지며 공지문에 오탈자, 비문은 여전하군요. "약간의 안내 말씀을 드리고 합니다"라니, 말씀 드린 뒤 뭘 하시겠다는 것인가요? "건전한 시민자회"는 대체 무슨 모임인가요? 뿐만 아니라, 행사 공지를 보니 지난 번 글 쓴 이후로 내용을 한 번 바꾼 것 같은데 '치룬다'는 여전하군요. 게다가 "대학생일 대상으로 실시한다"와 같은 어이없는 실수도 새로 더해졌습니다. 명색 국어 기관의 홈페이지, 국어 사용을 심사하겠다는 대회의 공지로서는 도저히 믿기지가 않습니다. 토론대회, 토론왕선발대회, 4대강사업, 국어문화원연합회, 시급히 # by deulpul | 2009/10/24 14:17 | 때時 일事 (Issues) | 트랙백(3) | 핑백(2) | 덧글(128) 트랙백 주소 : http://deulpul.egloos.com/tb/1961685 ☞ 내 이글루에 이 글과 관련된 글 쓰기 (트랙백 보내기) [도움말] Tracked from ⓧ나도밤나무- 탄핵될때.. at 2009/10/24 17:39 제목 : 정종환 국토부 장관, 국정감사에서 위증한 것을 자백하다 국토부, 수공 4대강사업 ‘위법’ 알고 있었다 국토해양부가 위법 가능성을 알고도 수자원공사에 4대강 사업 일부를 떠넘긴 것으로 최종 확인됐다. 정종환 국토부 장관은 23일 국회에서 열린 국토해양위의 국토부 국정감사에서 이 같은 사실을 시인하고 해당 상임위원들에게 사과했다. (와 위증을 인정하다니 대단하다) 정 장관은 지난 6일 국토부 국감에서 “수공의 자체사업 추진방안과 관련한 법률검토를 보고 받은 적 없다”고 말한 바 있다......more Tracked from 동쪽의 아레스실버 at 2009/10/25 00:58 제목 : 오늘의 무서운 이야기 "서킹 대회 맞았습니다" ........................................아놔 실버였습니다....more Tracked from Green Monkey.. at 2009/11/01 13:49 제목 : 전국국어대회 '4대강' 토론왕은 누가 되었나?? 전국국어대회 '4대강' 토론왕은 누가 되었나?? 토론주제가 '4대강 정비 사업, 시급히 해야 한다'인데..반대 토론자가 수상했을까?? 4대강 홍보선전질하는 문화체육부장관상 받은 토론왕은 누굴까?? * 일자리 걱정하는 대학생들, 4대강 죽이기에 우려먹는 삽질정권 추잡한 MB정부가 일자리-취업 걱정인 대학생과 청년인턴들을 대상으로 예비군 정신교육처럼 4대강 홍보교육을 시키고 찬양-선동질에 이용한다는 블로깅을 하다, 제4회 전국국어대회에서 '4대강 ......more Linked at 추유호's encycloped.. at 2009/10/24 15:00 ... 후원이라 돼 있는데, 과거 '놈현스럽다'를 신조어에 등록한 짓거리와 트위터를 한글로 순화하려는 짓이 떠오른다. 이놈들 꼴통짓도 가지가지다. 2009.10.24 deulpul님의 포스트에 의하면, 전국 국어 상담소 연합회 홈페이지에 다음과 같은 토론 방향에 대한 공지가 나왔다. 주제 설정과 토론 방향 ... more Linked at Twitter.. at 2009/10/25 13:37 ... 가로수들은 여전히 제자리에 서서 : &quot;서킹 대회 맞았습니다&quot;</a> deulpul.egloos.com/1961685 &ndash; <a href="http://deulpul.egloos.com/1961685" target="_blank" class="external exit">view page</a> ... more 이전 덧글 28개 더보기 Commented by deulpul at 2009/10/24 20:48 이런, 이 문제와 관련해 쓰신 글을 이제서야 보았습니다. 뉴스밸리라도 보내시지 그러셨어요. 뒤늦게 트랙백을 할까 하다가 밸리에 안 보내신 이유가 있을지도 모른다는 생각이 들었습니다. 그나저나 태... 태그가... Commented by BeN_M at 2009/10/24 15:48 그저 기가막힐 따름 Commented by deulpul at 2009/10/24 15:58 전 이미 막혀서 거의 방한용 귀덮개 된 수준... Commented by DarthSage at 2009/10/24 15:54 80년대에 태어나 군사 독재 시절을 경험해본 적은 없습니다만, 왜 지금 우리나라가 민주주의 국가가 아닌 군사 독재 국가에 가깝다고 느껴지는 건지 잘 모르겠습니다. 그저 어이가 없을 뿐이네요. Commented by deulpul at 2009/10/24 16:00 민주 사회의 소중한 경험을 이미 해 보았기 때문에, 부당하고 부조리한 상황을 더욱 견디기 어렵게 된지도 모르겠습니다. 그만큼 우리가 많이 자랐다는 이야기겠지요. 저이들은 빼고요. Commented by RedBang at 2009/10/24 15:56 저기서 1등하려면 항문 주름까지 쪽쪽 빨아야 하는 거군요. Commented by deulpul at 2009/10/24 16:01 아니 상상이 된단 말입니다! Commented by 마노 at 2009/10/24 16:04 이젠 누가 어떤 글로 입상할 것인지, 어떤 글들이 나올 것인지 궁금할 지경입니다. Commented by deulpul at 2009/10/24 16:29 대회 성격으로 볼 때, 토론 준비문은 공개되지 않는 것으로 알고 있습니다. 특별한 이유가 없다면 대회 동영상은 나중에 공개될 것으로 봅니다. Commented by 루치까 at 2009/10/24 16:04 '토론'의 정의를 무색케합니다. 상식 외의 논지라 반론조차 할 수 없군요. 궤변도 어디 저런 궤변이;;; Commented by deulpul at 2009/10/24 16:30 반론 할 수 없는 구도에서 반론을 해 내는 진정한 그레이트 디베이터스를 찾자는 깊은 뜻이... Commented at 2009/10/24 16:05 비공개 덧글입니다. Commented by deulpul at 2009/10/24 16:27 치산치수를 4대강 사업의 레토릭으로 써먹고 있는 모양입니다. 웃기는 것은, 이 사업을 추진하는 사람들도 결과에 대해 확신하지 않는다는 것인데요. 그럼 대체 왜 하냐...를 의심할 수밖에 없죠. 실질적 홍수 피해와 4대강 본류와의 관계는 별로 없다는 것도 이미 다 나온 상식이고요... Commented by 천지화랑 at 2009/10/24 16:05 저인간들이 얼굴 붉어질 때는 술처먹었을 때. Commented by deulpul at 2009/10/24 16:31 얼굴이 두꺼우면 그것도 잘 안 되지 않을까요? Commented by 태풍9호 at 2009/10/24 16:11 치산치수가 국가경영의 머시기? 요순우탕 시대 얘기하고 있네요. 강바닥 긁어 준설하면 환경 아작난다는 건 지식이 아니라 상식의 범주죠. Commented by deulpul at 2009/10/24 16:35 말은 요순처럼, 행동은 걸주(桀紂)처럼 하는 시대인 모양입니다. Commented by 황혼에지다 at 2009/10/24 16:26 산과 강을 잘 다스려야 한다는 명제에는 반대가 없습니다! ...근데 4대강 개발 사업은 '잘' 다스리는게 아니잖아? 따라서 반대합니다. Commented by deulpul at 2009/10/24 16:32 아주 명쾌한 답입니다. Commented at 2009/10/24 17:01 비공개 덧글입니다. Commented by deulpul at 2009/10/24 17:17 네, 출처만 밝혀주시면 상관 없습니다. Commented by 헉 at 2009/10/24 18:26 이런 위대한 대회가... 무려 정부에서 '애널서킹의 달인'을 인증마크 찍어주는 대회네요!!! 멋집니다. 아마 다음 대회 주제는 '위대하신 민족의 지도자 리명박 대통령 각하의 재선, 남한 인민만의 영광인가?' 정도가 되지 않으려나 싶군요-_-;; Commented by LemonTree at 2009/10/24 18:28 아마 그 대회에서 입상시 '공기업 특채'라는 조건을 달면...아마 전국의 대학생들이 모여서 '애널써킹의 극치'가 뭔지 보여줄 듯 한데 말입니다...-_-;; Commented by 헉 at 2009/10/24 18:30 굳이 공기업특채 조건을 걸 필요가 있겠습니까? 이런 분위기라면야 90년대 초반까지 했던 전국 웅변대회 식의 반강제 써킹대회도 가능할거 같은데요. 초야에 은거한 써킹 고수를 찾기 위해 강제실시가 좋다고 생각합니다. 은거기인이란, 무릇 자발적으로는 나서지 않는 법이지요. Commented by LemonTree at 2009/10/24 18:42 헉//에이,반강제 실시는 지금으로는 통하지 않아요.요즘같은 시절에 강제로 시키면 누가 제대로 써킹을 하겠습니까.써킹도 할 맛이 나야 하는 거죠. Commented by deulpul at 2009/10/24 21:05 토론 대회는 주장을 서술하는 형태로 주제문을 줍니다. 따라서 제기하신 토론 주제는 아래와 같이 출제됩니다: '위대하신 민족의 지도자 리명박 대통령 각하의 재선, 절대 남한 인민만의 영광이 아니다.' 찬반 기준점: '절대' Lemon Tree: 그런 조건을 내걸어 참가자들이 구름처럼 모인다면... 아무래도 난동 전문 용역회사 대한민국어리버버이연합회를 풀어야 할까봐요... Commented by 헉 at 2009/10/25 02:21 제가 토론의 쟁점으로 삼으려던 바는 '만의' 입니다 =ㅁ=ㅋ 제대로 써킹하려면 '절대' 정도는 당연히 가정하고=ㅁ= Commented by deulpul at 2009/10/28 20:33 헉: 위의 단체에서 헉님을 특채하여 데려가지 않을까 싶습니다. Commented by L at 2009/10/24 18:33 에휴....... 저렇게 언제나 상식밖의 논리를 내는 사람들이 100분 토론 같은 신성한 프로그램에 출연하곤 하니깐.... 그러니 생산적인 방향으로 이뤄져야 할 토론이 맨날 패널들끼리의 신경전만으로 끝나곤 하는 법이죠....;;; 옛날에 유승준 무단출국한거 100분토론에서 다룰때 어불성설한 논리로 유승준을 옹호하던 빠순이가 하나 생각납니다. ("우리 오빠의 마음을 헤아려주셨으면..." 이라고 했던가요?) 대체 왜 그런 애를 100분 토론에 패널로 초청한건지; 어이가 없더군요.... 그런데.... 저쪽 세계 정치인들도 생각하는 수준은 그 빠순이와 별반 차이는 없습니다.(?) 자신들만의 4차원적 논리를 펴서 '생산적인 토론'을 항상 가로막곤 하는 그들이 여는 '토론'의 모습은 과연 대단히 '생산적(?)'이군요. Commented by LemonTree at 2009/10/24 18:43 아,그 옥구슬인가 하는 그 애 말하는 거......정말 그건 아니더군요;;; Commented by L at 2009/10/24 18:57 네. 옥구슬이죠. 잘 아시네요. ㅎㅎ 확실히 이름이 기억하기 쉬워서 저도 외우고 있습니다. 뭐 그 애는 지금 성장해서 더이상 유승준 빠순이짓 안하고 있을테고... 100분토론에서 발린것을 계기로 뭔가 배워간것도 있을거라 믿고 있지만...... 저들은 언제쯤 되야 자기네들 논리가 정신 멀쩡한 사람들과의 논리와 매치가 안된다는걸 깨닫게 될지.... 통 알수가 없군요;;; Commented by deulpul at 2009/10/24 21:15 엄청난 현실적 이익이 걸려 있기 때문에, 이 분들은 빠순이님들과는 비교할 수도 없을 정도로 강한 빠심을 보이게 됩니다. 멀쩡한 사람들과 생각이 다르다는 인식은 쪽박을 차더라도 갖지 못합니다. 쪽박 차게 되면 '잃어버린 세월'로 인식합니다. Commented by blue ribbon at 2009/10/24 18:45 이제 국토해양부 자체가 정신이 나갔는지. 4대강 반대하는 사람 축출한다더군요. 수자원 공사에게 부담을 지우다니. Commented by deulpul at 2009/10/24 21:16 그러고 보니, 정부 정책 홍보하느라 최근 뉴스밸리에 꼽사리끼기 시작한 그 무언가가 생각나는군요. Commented by 아즈나블대왕 at 2009/10/24 18:46 쓰레기 산을 만들고 똥물로 하천을 만들어도 배산임수라고 말할 기세네요 Commented by deulpul at 2009/10/24 21:17 아주 적절한 비유를 드셨습니다... Commented by 천년용왕 at 2009/10/24 18:48 저래 놓고 나중에 언론에서 다룰 때엔 "지금 해야 하나 나중에 해야 하는가에 대한 열띤 논쟁이 있기는 했으나, 결국 4대강 사업이 필요하다는 것은 참가한 대학생들이 모두 인정하고 있었다." 라는 문구가 끼겠죠. Commented by 바람난천사 at 2009/10/24 19:20 님 글을 다룰 만한 언론은 정해져 있겠죠? ㅡㅡ; 눈에 훤하다는... Commented by deulpul at 2009/10/24 21:19 천년용왕: 기자고시 준비하십시오. Commented by 01410 at 2009/10/24 19:59 "곡학아세" Commented by deulpul at 2009/10/24 21:26 그 말이 딱 떠오릅니다만, 위에서 찍어 누르는데 꺾지 않기도 참 어렵지 않을까 싶습니다. Commented by FrontierJ at 2009/10/24 20:05 모든 대답에 NO를 거부한다.. 무조건 YES? 무슨 군대도 아니고. Commented by deulpul at 2009/10/24 21:29 0과 1로 이루어진 디지털에서 한 단계 더 진보한, 1로만 이루어진 디질털 시스템입니다. Commented by 눈여우 at 2009/10/24 20:11 와우. 누가 이걸 픽션이라고 말해주세요 제발... Commented by deulpul at 2009/10/24 21:29 죄송합니다. Commented by outsider at 2009/10/24 20:56 과연...이런 대회에서 활약할 정도면 얼마나 대단한 웅변가일런지...그야말로 신의 경지에 다다른 이데올로그가 탄생할 수도 있겠군요. Commented by deulpul at 2009/10/24 21:32 '4대강 사업 해야 하는 이유'로 검색해 보십시오. 안 해야 하는 이유만 무지하게 나옵니다. 이런 폭풍을 뚫고 찬성 이유를 성공적으로 세워 놓았다면, 그야말로 신의 경지에 이르렀다고 할 수 있겠네요. Commented at 2009/10/24 21:03 비공개 덧글입니다. Commented by deulpul at 2009/10/24 21:32 넵, 알겠습니다. 사실 마음은 마찬가지입니다... Commented at 2009/10/24 21:19 비공개 덧글입니다. Commented by deulpul at 2009/10/24 21:47 '5년 이상'이면 임기 끝난 뒤이기 때문에 무조건 반대로 간주합니다. 는 농담이고요, 글쎄요... 정상적이라면 진정한 치산치수의 의미를 살린 설득력 있는 주장이라 할 텐데, 내용을 하나하나 보면 결과적으로 4대강 사업을 반대하는 논리가 됩니다. 대상 하천을 바꾼다든가 다른 방법으로 접근을 한다든가 하는 점이 그렇죠. 4대강 사업의 당위를 암묵적으로 인정하고 있고, 또 궁극적으로는 4대강 작업을 지향하고 있지만, 결과적으로 어쨌든 4대강에 삽부터 꽂자는 정책에는 반대하는 셈이 됩니다. 그래서 심사위원들이 어떻게 판단할지 예상하기가 쉽지 않네요. 이것을 '시급히'에 반대하는 '천천히'의 주장으로 봐 줄지, 아니면 주제문의 의도를 무시한 '반대'로 볼지 말입니다... Commented by 폐인화_Op at 2009/10/24 21:52 어쨌거나 답변 형식은 '천천히'니까요.(...) 누구 멋대로 시멘트 삽질을 치산치수라고 하는건지 원(...) Commented by deulpul at 2009/10/24 22:04 말씀 덕분에 몇 가지 생각을 더 하게 됩니다. '시급히'의 반대 주장 형식을 빌려, 사업 자체에 대한 반대의 내용을 밀어넣을 수 있을지... 하는 점인데요. '시급히'에 초점을 맞추다 보니, 그 반대가 1년 뒤냐, 2년 뒤냐, 아니면 수백 년 뒤냐, 아니면 기간이 중요한 게 아니라 필요한 사전 조처를 다 취한다는 전제 아래에서란 뜻이냐... 등이 불투명합니다. 농담으로 말씀 나누고 있지만, 시급히의 반대에는 2만 년도 들어간다고 볼 수 있으니까요. 어쨌든 칼자루는 저 쪽이 쥐고 있고, 거기에 일정한 정책적 의도가 있다면 대개 결과는 안습일 것 같습니다. Commented by 드래곤워커 at 2009/10/24 21:51 설마... 진짜 서킹대회였군요. 당시 이 화제가 나왔을 때, 서킹대회라고 판단하는 건 시기상조다, 라고 했던 제가 바보였군요OTL 실망스럽습니다..... Commented by deulpul at 2009/10/24 22:08 드래곤워커님은 정상적이고 상식적으로 보셨다고 생각하고, 문제는 의심 사는 행동을 자초하는 쪽에 있다고 봅니다. 상황에 대해서는 몰라도 본인에 대해서는 실망하지 마세요. Commented by John at 2009/10/24 23:21 명색이 국어문화원연합회라는 놈들이 '토론'이라는 말의 뜻이 뭔지도 모른다는 거군요. 이거 참... Commented by deulpul at 2009/10/28 20:35 "어쨌든 한국어를 쓰니까 문제없음"이랄까요. Commented by IEATTA at 2009/10/24 23:56 전형적인 찬반양립토론 (디베이트)가 잘못 운영되면 어떻게 되는지 보여주는 토론이군요. 이제 도입 - 전개 까지 왔으니 결론으로 토론회만 열리면 되겠네요. 그리고 대표적 잘못된 토론의 사례에 등ㅋ극ㅋ Commented by deulpul at 2009/10/28 20:36 길이 후세에 남을 아주 모범적인 사례가 되지 않을까 싶습니다. Commented by 누렁별 at 2009/10/25 00:23 이상돈 교수 같은 보수 측도 반대하고 있죠. ‘4대강’ 이란 종교를 믿는 사람들 http://www.newstown.co.kr/newsbuilder/service/article/mess_column.asp?P_Index=76354 "나는 김포매립을 한 동아건설, 서산매립을 한 현대건설, 덕유산 국립공원을 망친 쌍방울, 그리고 용평 발왕산을 망친 쌍용이 모두 망한 것이 우연이 아닐 것이라고 생각한다." 나중에 이런 조직범죄를 다스리려면 전용 교도소 하나를 새로 지어야 할 듯 합니다. Commented by deulpul at 2009/10/28 20:42 링크 고맙습니다. 아주 시원시원한 글이군요. '사안별 지지 혹은 비판'을 이성의 척도 중 하나로 생각하는 저로서는 반가운 글입니다. 그나저나 (제가) 듣도보도 못한 매체가 B뉴스 말고도 많네요... Commented by 명랑이 at 2009/10/25 01:27 배트콩들이 미군 포로들한테 써먹던 짓을 전 국민을 대상으로 써먹으니 원... 기가 막힙니다. Commented by deulpul at 2009/10/28 20:44 그러고 보니 취업 덫에 걸려 있는 대학생들은 포로 신세인지도 모르겠네요. Commented by 리사 at 2009/10/25 03:16 저 대회 우승자는 국회의원 보좌관이나 예비 정치인으로써의 빛나는 길이 제시되어 있을 것 같군요.(...) Commented by deulpul at 2009/10/28 20:44 정치를 하려면 몸부터 만들어야 합니다. Commented by ssdd at 2009/10/25 04:44 치산치수는 예로부터 으앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 운하 파다가 망한 나라가 한둘이야 이런 삼시세끼 같은 ㅋㅋㅋㅋㅋ Commented by deulpul at 2009/10/28 20:45 귤 까는 십장생을 능가하는 아름다운 단어로군요... Commented by 나인원 at 2009/10/25 10:31 시급히 할 필요 없습니다. 서기 3만년 정도에 하면 알맞습니다. Commented by deulpul at 2009/10/28 20:46 그건 너무 늦습니다. 시급히 한 500년으로... Commented by 베르날레스 at 2009/10/25 10:32 얼마나 많은 이해관계가 얽혀 있길래 이토록 하려는 것인지....이참에 큰거 한방 하고 멋지게 떠나려는 걸까요...쩝... Commented by deulpul at 2009/10/28 20:49 너는 떠나면 그만이지만 우린 계속 살아야 한단 말이다. Commented by 차원이동자 at 2009/10/25 11:13 그나저나 4대강 정비 사업, 시급히 해야 한다는건 좋은 말 같습니다.네.시급합니다. 그대신에 공사는 바람,물,산,생물들에게 돈 안줄터이니 자체적으로 하도록 가만히 지켜보고 일단 맡아놓았으니 공사권을 못따낸 사람이 거기 참여하지 못하도록 해야하겠죠.권한이 없으니까요 Commented by deulpul at 2009/10/28 20:51 그럼... 할 이유가 전혀 없네요. 사업 전면 취소해야겠군요... Commented by 아즈 at 2009/10/25 11:46 운하 얘기 나올 때마다 생각나는 얘기지만 바이에른 재정을 털어버린 정책을 모델로 한 것부터가 승리의 무개념인듯 합니다 ㅇㅇㅇㅇ 그쪽 주지사가 연설에서 한국 대운하 판다고 말 꺼내니까 좌중이 낄낄바다였던 영상의 기억이-_- Commented by deulpul at 2009/10/28 20:53 독일 국민들이 부러워서 낄낄댔다는 청와대 대변인의 발표가 있었습니다. (물론 픽션) Commented by ㅁㄴㅇㄹ at 2009/10/25 12:02 서기 2794년쯤에 시급한 한반도 대은하사업으로 30개월미만 안드로메다 메이드로봇을 수입해오면 적극적으로 찬성해줄 수 있음 Commented by deulpul at 2009/10/28 20:53 안드로메다에서 로봇 말고 개념이나 수입 좀. Commented by ctv at 2009/10/25 15:54 하지만 현실은 지지율 50%라는 게 씁쓸하군요 (물론 저 지지율이 액면 그대로일 리야 없지만) 아무리 씹어대고 비판해봤자 대운하는 개통될 거고 국가예산은 그대로 하늘로 날라가겠죠. 다른 국가가 10년 앞으로 나설 때 우리는 잃어버린 10년을 찾으러 10년 전의 세월로 돌아갈 거고. 그리고 다음 대통령도 그네 공주가 될 것 같구요(...) 그럼 정말 이 나라에 미랜 없겠죠 Commented by deulpul at 2009/10/28 20:54 그렇게 생각하면 그렇게 됩니다. 저는 지금까지 우리 국민이 많은 것을 이루어 왔다고 생각해요. 이명박 전에도 그랬고 이명박이 되고 나서도 그렇습니다. Commented by 다복솔군 at 2009/10/25 17:39 이건 무슨... -_- 그 뭐지 이중적인 문장을 이용해서 (마치 "넌 훔친 돈을 모두 써버렸지?"라고 하는 식으로..) 사람을 낚는 것이로구요. 무슨 오류라고 하더라.. 여하간 야바위의 극치네요;; Commented by deulpul at 2009/10/28 21:41 미세한 부분을 쟁점으로 제한함으로써 정작 쟁점은 기정사실화하는 오류 혹은 전략... 을 뭐라고 불렀던 것도 같은데 저도 잊었네요. 사실 모든 오류는 뒤집으면 전략이 되죠. 오류로 씹히느냐, 아니면 전략으로 먹히느냐는 상대방에 달린 것. Commented by sanister at 2009/10/25 18:29 누가 나가서 결승까지만 갑니다. 그 후에 커밍아웃 하면, 나는 2등, 가카는 낭패! 저 대회 씹어먹을 수 있어요. Commented by 明鏡止水 at 2009/10/25 21:09 우왕ㅋ굳ㅋ. Commented by deulpul at 2009/10/28 21:01 사실 그게 예전부터 쓰려고 했던, 눈물 없이는 볼 수 없는 감동의 휴먼 스펙타클 초절정 인텔렉추얼 판타스틱 드라마 <더 그레이트 그레이트 디베이터스> 시나리오의 골자였습니다만... Commented by 明鏡止水 at 2009/10/25 21:12 지금,머릿속에 가장 절실히 떠 오르는 말이 있습니다. '아아,좋은 조임이다.' 가카나 가카의 충실한 종들의 최종 결과물 배출구를 빠는 것은 물론이요,가카나 가카의 충실한 종들의 성난 존슨을 진정시키기 위해 최종 결과물 배출구를 들이대야..... 저 대회 나가서 우승해서 상 타고 돈 벌고 싶으면 빌리 횽아처럼 최종 결과물 배출구에 탁구공 집어넣고 조임 훈련을 해야되는 걸까요. Commented by deulpul at 2009/10/28 21:02 아니 이 뭐라고 답글 드리기 어려운... Commented by scterm at 2009/10/25 21:24 2. '치산치수'는 예로부터 국가 경영이나 국토 개발의 기본적인 사항이었습니다. 이것은 어제의 과제이기도 하고, 오늘의 과제이기도 하고, 내일의 과제이기도 한 것이지요. '산과 강'을 잘 다스려야 한다는 명제에는 반대가 있을 수 없으리라고 생각합니다. 그러나 '시급히' 해야 한다는 것에 대해서는 찬성도 있을 수 있고 반대도 있을 수 있겠지요. 와 4. 하나의 명제에 대해 찬성의 시각에서도 바라보고, 반대의 시각에서도 바라보는 것도 필요합니다. '찬성만 해야지 왜 반대토론이야' 혹은 '있을 수 없는 명제인데 왜 토론 주제로 삼아' 하는 시각은 모두 배격합니다. 찬성도 들어보고 반대도 들어보는 토론의 시각이 필요한 상황입니다. 위에선 반대가 있을 수 없을거라 생각한다면서 아래선 반대의 시각에서도 바라보는 것도 필요하다고 하네요. 근데 왜 반대의 시각에서 바라보는것을 막을까요? ㅋㅋ Commented by deulpul at 2009/10/28 21:42 아주 날카로운 지적이십니다. 말은 좋은데 자체로 어이없는 모순이군요. 4대강 사업 자체에 대한 반대는 봉쇄하는 구도다보니 그런 모순이 나온 것이겠죠. Commented by 청풍 at 2009/10/25 22:49 ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ 치산치수는 무조건 산을 깎아내고 물길을 파내야 하는겁니까.. 그 옛날 대홍수를 다스렸던 우임금이 땅을 치고 통곡할 이야기입니다. Commented by deulpul at 2009/10/28 21:06 우임금은 토건업자 출신이 아니니까 무조건 산을 깎아내고 물을 파야 한다는 걸 몰랐다나요. Commented by ­ at 2009/10/26 00:30 즐거운 賣識파티☆ Commented by deulpul at 2009/10/28 21:09 팔면 뭐 좀 남으려나요... 길게 보면 손핼텐데. Commented by ­ at 2009/10/28 22:47 숲은 보지 말고 나무나 보라는 새로운 성현의 말씀 ㅇㅇ Commented by deulpul at 2009/10/28 23:15 나무도 너무 거시적입니다. 숲은 보지 말고 나무도 보지 말고 나무 가지에 달린 이파리 위의 애벌레 똥이나 보고 살라는. Commented by 지나가던사람1 at 2009/10/26 00:53 강이나 좀 깨끗하게 만들었음 좋겠습니다 예전에 한강 바닥 청소사진 보니까 자전거, 냉장고, 이상한 기계들이 검은 물체에 뒤덮혀서 나오던데.. 완전 산처럼 쌓이더군요;; Commented by deulpul at 2009/10/28 21:09 사람도 많이 들어있다는 설이 있습니다. Commented by 나무귀신 at 2009/10/26 09:31 으흐흐하하하하하하하하하!!! 진짜 실없는 웃음이 나오게 만드는 사건이군요. 이게 지금 2009년도에 일어나고 있는 일이란 말이지요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 에고!!!! Commented by deulpul at 2009/10/28 21:47 세련되게 나쁜 짓을 할 능력이 없거나 필요를 느끼지 않는다는 이야기겠지요. Commented by 미스트 at 2009/10/26 18:26 전국 규모의 써킹대회라니. Commented by deulpul at 2009/10/28 21:12 문 닫힌 각 방에서 일상적으로 벌어지는 일인지도 모릅니다. 이      름 :        비밀번호 : 홈페이지 : 비공개 덧글 << 이전 다음 >>